Расстояние от наружной лестницы до оконного проема
и располагаться на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов
—Конец цитаты——
С точки зрения тригонометрии это значит стена с лестницей не должна вообще иметь окон, даже и в сотне метров от лестницы .
[03.12.2012 16:11:11]
[04.12.2012 8:16:53]
просто лестницу надо делать 1 метр от окон, она может идти параллельно стене, но на расстоянии 1 метр.
—Конец цитаты——
нет! не прав! однозначно!
этот пунк означает, что стена, на которой располагается лестница 3-го типа должна быть ГЛУХОЙ, т.е. ВООБЩЕ НЕ ИМЕТЬ ОКОН
а расстояние 1 м — между любым элементом лестницы или её ограждения до ПЕРПЕНДИКУЛЯРОНОЙ этой глухой стене плоскости окон в сопряженной с указаной глухой стеной перпендикуляной стены с окнами
я понятно выражаюсь?
имеется здание, 2 этажа, один из эвакуационных выходов это наружная металлическая лестница. Перед лестницей площадка (тоже металлическая),Лестница опускается вдоль стены здания, мимо окон первого этажа.
—Конец цитаты——
данное описание — описывает «конкретное нарушение», так лестницу располагать НЕЛЬЗЯ, а можно — у торцевой стены не имеющей окон.
и вообще, как вы видите конструктивно вариант лестницы идущей вдоль стены с окнами на растоянии 1м. от окон? прикиньте нагрузки! хоть не по сопромату, банально по механике школьной, рычаги сил приложенных нарисуйте себе.
УВАЖАЕМЫЕ! данный пункт защищает эвакуирующихся по такой лестнице от воздействия ОФП — огня и дыма, при пожаре может ведь из окон бить пламя!
[04.12.2012 8:29:28]
просто лестницу надо делать 1 метр от окон, она может идти параллельно стене, но на расстоянии 1 метр.
—Конец цитаты——
Ув. Gidrant! не путайте людей! за подобную лестницу они могут попасть очень сильно! если проектировщики или СМО — вплоть до лишения лицензии! а уж собственники на штраф-то попадут неминуемо! ну и на допрасходы, металл нынче не дешевый. хороший профиль — не меньше 33тыс. за тонну, а на такую лестницу тонной не обойдешься! ну и работы — стены ковырять, заделку концов балок, сварщики-штукатуры-маляры.
все выше сказанное относится к НОВОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ
или к реконструкции старого здания со сменой его назначения, т.е. со сменой класса функциональной пожарной опасности
если идет текущий ремонт старого здания детсада, а по описанию — похоже, раз говорится
имеется здание, 2 этажа, один из эвакуационных выходов это наружная металлическая лестница.
—Конец цитаты——
в таком случае, и если дет сад, как действующий объект, юрлицо, никуда не делся и планировки не менялись — по ранее действующим нормам, т.е. оставили все как есть
Ув. Rubin
уточните детали о вашем здании в 2 этажа
[04.12.2012 8:33:14]
нет требования ставить у глухих стен, или глухих частей здания, есть — «у глухих ЧАСТЕЙ СТЕН на расстоянии 1 м от окон, потому, что из окон может быть огонь, дым, функции глухого простенка (1,2 на Н1 или аварийном выходе выше 15м).
а выражаетесь вы не понятно, ГЛУХОЙ значит — даже дверей не должно быть. а раньше понятие было «глухие решетки» т.е. получается без ячеек? поэтому в ваших выражениях мне не понятна «однозначность» ваших слов и моя «не правота», а также зачем нужна лестница если в нее нет выхода т.к. стена то «ГЛУХАЯ».
[04.12.2012 8:39:54]
[04.12.2012 10:59:27]
ВСЕ садики ( и не только), стоят с такими лестницами, оказывается, нельзя.
—Конец цитаты——
По старой редакции СП1.13130 — можно было.
[04.12.2012 11:23:55]
4.4.2 Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать у глухих (без световых проемов) частей стен класса пожарной опасности не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI(EI)30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой не менее 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов.(ранее «и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.»)
Значение слова Плоскость по Ефремовой:
Плоскость — Поверхность, имеющая только два измерения, между любыми двумя точками которой можно провести прямую, которая целиком сольется с этой поверхностью (в геометрии).
и почему нельзя?
[04.12.2012 11:37:13]
[04.12.2012 11:46:10]
согласен с вами)) но пока все считают..
стена глухая в той части где лестница соприкасается со стеной, а далее через 1 метр мы можем делать окна.. типа того))
http://yadi.sk/d/K0QSXerM11xcd
[04.12.2012 11:48:46]
[04.12.2012 11:59:16]
Теперь вопрос, что считать «частью стены», что бы она была глухой. Например, если лестницу сделать на метр выше окна и на метр от стены, то при пожаре с огнём из этого окна она лестница станет непроходимой не только для дошкольников, но и для взрослых, но нормы можно с некоторой натяжкой считать выполненными.
[04.12.2012 13:10:11]
ну НЕТ там ГЛУХИХ стен.НИГДЕ.
[04.12.2012 13:15:51]
с окнами
[04.12.2012 13:24:02]
[06.12.2012 7:55:45]
Допускается устройство наружных открытых лестниц на высоту до 3-го этажа включительно. Лестницы должны располагаться не ближе 1 м от оконных проемов, не считая окна с дверью, при поэтажных выходах на лестницу.
kostya ® а Вы простите чем руководствуетесь?
[06.12.2012 7:56:40]
Есть интересный документ СНиП 31-06-2009 п.5.4. Допускается предусматривать в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа) с уклоном не более 45°. Эти лестницы, используемые для эвакуации со второго этажа в зданиях ДОУ (кроме зданий ДОУ, школ и школ-интернатов для детей с нарушениями физического и умственного развития, стационаров лечебных учреждений), следует предусматривать с уклоном не более 30°.
Допускается устройство наружных открытых лестниц на высоту до 3-го этажа включительно. Лестницы должны располагаться не ближе 1 м от оконных проемов, не считая окна с дверью, при поэтажных выходах на лестницу.
kostya ® а Вы простите чем руководствуетесь?
Источник
Расстояние от наружной лестницы до оконного проема
Системы противопожарной защиты
ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
The systems of fire protection. Evacuation ways and exits
____________________________________________________________________
Текст Сравнения СП 1.13130.2009 с СП 1.13130.2020 см. по ссылке.
— Примечание изготовителя базы данных.
____________________________________________________________________
ОК ВЭД L 7523040
Дата введения 2009-05-01
Сведения о cводе правил
1 РАЗРАБОТАН ФГУ ВНИИПО МЧС России
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 274 «Пожарная безопасность»
4 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии
5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
Информация об изменениях к настоящему своду правил публикуется в ежегодно издаваемом информационном указателе «Национальные стандарты», а текст изменений и поправок — в ежемесячно издаваемых информационных указателях «Национальные стандарты». В случае пересмотра (замены) или отмены настоящего свода правил соответствующее уведомление будет опубликовано в ежемесячно издаваемом информационном указателе «Национальные стандарты». Соответствующая информация, уведомление и тексты размещаются также в информационной системе общего пользования — на официальном сайте разработчика (ФГУ ВНИИПО МЧС России) в сети Интернет
ВНЕСЕНО Изменение N 1, утвержденное и введенное в действие с 01.02.2011 Приказом МЧС России от 09.12.2010 N 639
Изменение N 1 внесено изготовителем базы данных
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 89 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее — Технический регламент), является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования к эвакуационным путям и выходам из зданий, сооружений и строений (далее — здания).
При отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты или если для достижения необходимого уровня его пожарной безопасности применяются технические решения, отличные от решений, предусмотренных сводами правил, на основе положений Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия, предусматривающие выполнение комплекса мероприятий по обеспечению необходимого уровня пожарной безопасности объекта защиты.
1.2 Требования настоящего свода правил не распространяются на здания специального назначения (для производства и хранения взрывчатых веществ и средств взрывания, военного назначения, горных выработок).
1.3 При изменении функционального назначения существующих зданий или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.
1.4 Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных технических условий на проектирование и строительство зданий.
2 Нормативные ссылки
ГОСТ Р 53296-2009 Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности
Примечание — При пользовании настоящим сводом правил целесообразно проверить действие ссылочных стандартов, сводов правил и классификаторов в информационной системе общего пользования — на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю «Национальные стандарты», который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.
3 Термины и определения
В настоящем своде правил, за исключением специально оговоренных случаев, приняты термины и определения, приведенные в Техническом регламенте.
Кроме того, в настоящем своде правил (далее — СП) применены следующие термины с соответствующими определениями:
3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
4 Общие требования
4.1 Общие положения
4.1.1 Требования настоящего СП направлены на:
обеспечение возможности своевременной и беспрепятственной эвакуации людей;
обеспечение возможности спасения людей, которые могут подвергнуться воздействию опасных факторов пожара;
защиту людей на путях эвакуации от воздействия опасных факторов пожара.
4.1.2 Спасение представляет собой вынужденное перемещение людей наружу при воздействии на них опасных факторов пожара или при возникновении непосредственной угрозы этого воздействия. Спасение осуществляется самостоятельно, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, через эвакуационные и аварийные выходы.
Спасение людей при пожаре должны обеспечивать конструктивные, объемно-планировочные, инженерно-технические и организационные мероприятия. К ним относятся:
устройство пожарных проездов и подъездных путей для пожарной техники, совмещенных с функциональными проездами и подъездами или специальных;
устройство наружных пожарных лестниц и других способов подъема персонала пожарных подразделений и пожарной техники на этажи и на кровлю зданий, в том числе устройство лифтов, имеющих режим «перевозки пожарных подразделений»;
противодымная защита путей следования пожарных подразделений внутри здания, зон безопасности;
оборудование здания в необходимых случаях индивидуальными и коллективными средствами спасения людей;
размещение на территории поселения или объекта подразделений пожарной охраны с необходимой численностью личного состава и оснащенных пожарной техникой, соответствующей условиям тушения пожаров на объектах, расположенных в радиусе их действия.
Реализация перечисленных мероприятий зависит от степени огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности здания.
4.1.3 Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий. Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать возможность безопасного движения людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и индивидуальных средств защиты от опасных факторов пожара.
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации, а также функционирования систем противопожарной защиты.
4.1.4 Мероприятия и средства, предназначенные для спасения людей, а также выходы, не соответствующие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, при проектировании путей эвакуации из помещений и зданий не учитываются.
4.1.1-4.1.4 (Измененная редакция, Изм. N 1).
4.1.6 В случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования настоящего СП, оно излагается с оговоркой «как правило» и с условиями, при которых допускаются отступления.
4.1.7 Размеры эвакуационных путей и выходов (ширина и высота), приведенные в настоящем СП, за исключением специально оговоренных случаев, указываются в свету.
4.2 Эвакуационные и аварийные выходы
4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра через окно или дверь размером не менее 0,75×1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6×0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.
4.2.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек.
4.2.3 Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
4.2.4 При наличии двух эвакуационных выходов и более они должны быть расположены рассредоточенно. Минимальное расстояние , м, между наиболее удаленными один от другого эвакуационными выходами следует определять по формулам:
из помещения — 
; (1)
из коридора — 
, (2)
где — периметр помещения, м;
— число эвакуационных выходов;
— длина коридора, м.
При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании.
4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету — не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.
Ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы, за исключением специально оговоренных случаев.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
4.2.6 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 чел.;
в) кладовых площадью не более 200 м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне;
Источник