Лифтовая шахта в лестничной клетке
Доброго всем дня суток!
Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться.
Размещаем лифт в лестничной клетке 1го типа, лестница вокруг лифта.
Насколько понимаю, двери при выходе из лифта нет необходимости делать противопожарными.
Вопросы по посадочной площадке перед лифтом:
— будет ли данное пространство считаться лифтовым холлом (ведь лифт расположен в лестничной клетке;
— Поскольку согласно СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения» один из лифтов (а он у нас всего один) должен иметь глубину кабины не менее 2100мм (мы его именно таким и делаем) ширина лифтового холла согласно п. 3.12 СНиП 31-06-2009 должна быть не менее 2,5м. В случае если лифт в лестничной клетке, нужно ли ширину площадки перед входом в лифт увеличить до 2500?
И еще: можно ли как-то обосновать размещение лифта с меньшей глубиной кабины, чем 2100?
06.11.2010, 06:30
06.11.2010, 07:25
Проектирование зданий и сооружений
06.11.2010, 07:32
06.11.2010, 09:09
Проектирование зданий и сооружений
06.11.2010, 09:59
06.11.2010, 11:08
Лифт действительно глубиной 2,1м.
Здание — спальный корпус оздоровительного центра.
Про два лифта действительно в СНиПе по общественным зданиям сказано, но у нас были прецеденты в экспертизе, что отстаивали один лифт (делали расчет). Куда уж там два лифта? Площадь этажа менее 300кв.м, численность людей на этаже — 12чел. Беда в том, что здание уже построено. Проектируем, подгоняя по возможности под то, что есть, иначе мы бы сразу два лифта предусмотрели.
Как мне кажется, два лифта для жилого здания — это неплохо, если вновь возводимое, для существующих — уж как-то слишком. Не говоря о том, что кабиной 2,1м там тоже не пахнет.
Вообще все наши нормы не доработаны с той точки зрения, что говорится в основном о новостроях, но ведь к реконструкции и капремонту существующих зданий нужен особый подход!
И все же: ваше мнение — не надо ли ширину площадки перед лифтом увеличить до 2,5м? Меня только это терзает.
06.11.2010, 16:46
Проектирование зданий и сооружений
Мне видится так:
первое: все-таки у Вас не лифтовой холл (лифтовой холл отдельно, лестница отдельно или отделена, как нравится) — а лестнично-лифтовой узел (и лестница и лифт вместе).
второе: человека на носилках, при данном решении, занести в лифт представляется возможным (только меня немного смущает что вход в лифт по центру).
третье: раз здание уже построено, то это нам совсем не оставляет вариантов, кроме как перегородку перенести, если уж сильно хотите.
Мое мнение — ширины площадки перед лифтом достаточно, исходя из того, что в расчет берем размер 1,1м (развернут лифт у Вас).
Сколько этажей, а то еще из-за четырехэтажного здания тут страдаем?
Источник
Может ли быть эвакуация через лифтовой холл для здания высотой 22 метра?
23.05.2020, 23:24
24.05.2020, 12:58
24.05.2020, 14:02
Если можно уточню:
Согласно части 14 статьи 89 Федерального закона № 123-ФЗ эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: 1) . через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
Также см. таблицу 24 указанного ФЗ.
Интерпретировать федеральные законы можно и мнение свое иметь тоже не возбраняется. До поры
24.05.2020, 14:13
lee, а эти противопожарные двери могут быть сразу же дверьми для лифтовой шахты? т.е. не дополнительные двери крепящиееся поверх дверей лифтовой шахты? так как не имею опыта проектирования подобного решения. и если можно, пожалуйста, пример фото данного решения если можно.
25 мин. ——
И всегда, было интересно узнать, какое есть обоснование, почему для Н1-Н4 нельзя эвакуироваться через лифтовой холл?
Источник
🔥Комментарий к части 14 статьи 89 № 123-ФЗ
Если вам нужен специалист на выполнение расчета пожарного риска 🔥 , напишите мне! 
ч.14 ст.89 № 123-ФЗ Эвакуационные пути не должны включать участки, ведущие:
1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
Комментарий
Письмо ВНИИПО № 13-4-03-3658 от 02.08.2012
В соответствии с пунктом 2) части З статьи 89 Федерального закона от 22.0708 г. №12З-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (в редакции Федерального закона от 10.07.12 г. № 1 17-ФЗ) (Далее — Технический регламент), к эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут из помещений любого этажа кроме первого:
— в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку;
— в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку.
Кроме того, согласно пункту 1) части 14 статьи 89 Технического регламента, эвакуационные пути не должны включать участки, ведущие через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам.
В связи с этим, по мнению специалистов института, в случае выполнения пункта 1) части 14 статьи 89 и статьи 140 Технического регламента, устройство выходов из жилых квартир в лифтовый холл или коридор, имеющий выходы из лифтов (шахт), не будет противоречить требованиям Технического регламента, и данные выходы будут являться эвакуационными.
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
Комментарий_1
— через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора
Не допускается путь эвакуации через объем лестничных клеток . 
Как правило, такой случай предусматривается при моделировании распространения опасных факторов пожара при расчете безопасной эвакуации МГН по п.6.2.25 СП 59.13330.2016, когда на первом этаже здания блокируем одну из лестничных клеток на основании п.4.2.4 СП 1.13130 «При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании», в этом случае путь эвакуации на втором этаже будет проходить через площадку блокированной лестничной клетки, что противоречит п.2 ч.14 ст. 89 №123-ФЗ.
Но такая планировка может иметь право на жизнь при расчете пожарного риска (согласно редакции №3 от 12.12.2011 допускается не блокировать ЛК на этаже пожара) как отступление от п. 4.2.4 СП 1.13130.
Об участках, ведущие через площадки лестничных клеток можно почитать тут http://morozofkk.livejournal.com/15701.html
Комментарий_2
— через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной
Лестница, на которую ведет эвакуационный выход, должна быть эвакуационной, иначе указанный выход будет не эвакуационным, а аварийным и такая лестница будет считаться технологической.
В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать эвакуационные лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа, выше второго этажа допускается проектировать только технологические лестницы, пример из СП 1.13130: Ф1.2 (п.5.3.15), Ф2 (п.6.1.14), Ф3 (п.7.1.16), Ф4 (п.8.1.16).
Из переписки с ВНИИПО МЧС России..
«В ответ на Ваш запрос сообщаю, что в письме института №17-1-29-13-4 от 13.01.2017, выдержки из которого содержатся в Вашем обращении, не утверждается, что для лестниц 2-го типа, выполняемых в соответствии с п. 9.2.4 СП 1.13130.2009 должны выполняться требования табл. 21 Федерального закона N’2123-ФЗ от 22 июля 2008 г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Напротив, сообщается, что п. 9.2.4, при соблюдении указанных в нем условий, допускает в производственных зданиях выполнять лестницы 2-го типа из негорючих материалов.»
3) по кровле зданий и сооружений, за исключением эксплуатируемой кровли или специально оборудованного участка кровли, аналогичного эксплуатируемой кровле по конструкции;
Пример
Устройство ходовых мостиков по неэксплуатируемой кровле http://morozofkk.livejournal.com/770.html
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из подвалов и с цокольных этажей;
Комментарий_1
— по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов)
В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать эвакуационные лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа, выше второго этажа допускается проектировать только технологические лестницы, требования СП 1.13130 для Ф1.2 (п.5.3.15), Ф2 (п.6.1.14), Ф3 (п.7.1.16), Ф4 (п.8.1.16).
Частными случаями эвакуационных лестниц 2-го типа соединяющих более 2-х этажей являются объемно-планировочные решения в зданиях Ф1.4 (п.5.5.3 СП 1.13130) «В домах высотой 3 этажа открытые внутренние лестницы допускается рассматривать как эвакуационные, если для выхода по ним наружу следует подняться или спуститься не более чем на один уровень (этаж).»
Например, устройство эвакуационного выхода с площадки лестницы 2-го типа в уровне второго этажа на площадку лестницы 3-го типа или наружу (если позволяет ландшафт или примыкает покрытие строительных конструкций).
Комментарий_2
— по лестницам 2-го типа ведущим из подвалов и с цокольных этажей
Устройство лестниц 2-го типа из подвалов или цокольных этажей описано в п.2 и п.3 ч.5 ст.89 №123-ФЗ, в иных случаях проектирование технологических лестниц 2-го типа (не эвакуационных) может быть только в рамках СТУ (ст.78 №123-ФЗ) как отсутствие норм проектирования и отступление для технологических лестниц, объединяющих по п.4.18 СП 4.13130.2013:
— подвал + цоколь + первый этаж;
— подвал + первый этаж.
Напомню, лестница 2-го типа это лестница, открытая с двух сторон, обычная лестничная клетка из подвала или цоколя должны быть закрыта со всех сторон, по п.4.18 СП 4.13130.2013 для технологической лестницы необходимо предусматривать отделение ее на одном из выходов тамбур-шлюзом или противопожарной дверью.
5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 — 5 настоящей статьи .
Комментарий_1
— по «лестницам» для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 — 5 настоящей статьи
Лестницы 2-го типа ведущим из подвалов не могут быть эвакуационными, за исключением случаев, указанных в ч.5 ст.89 №123-ФЗ:
2) выходы из подвальных этажей с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения категорий В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5;
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа.
см. выше Комментарий_2 к п.4 ч.14 «по лестницам 2-го типа ведущим из подвалов и с цокольных этажей»).
Комментарий_2
— по «лестничным клеткам» для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 — 5 настоящей статьи
Лестничные клетки, соединяющие подземную и надземную часть здания, не являются эвакуационными, они становятся технологическими и проектируются по п.4.18 СП 4.13130.2013.
Эвакуация из подвального этажа по лестничным клеткам должна предусматриваться наружу по ч.4, ч.5 ст.89 №123-ФЗ.
Эвакуация из цокольного этажа по лестничным клеткам должна предусматриваться наружу по СП 1.13130 для: Ф1.1 (п.5.2.7), Ф1.2 (п.5.3.6), Ф2 (п.6.1.6), Ф3 (п.7.1.6), Ф4 (п.8.1.6).
Допускается отступление от СП 1.13130 по ст.6 №123-ФЗ (расчетом пожарного риска).
Лестничная клетка «цоколь + первый» этаж может быть технологической, требования к ней такие же как лестницам надземной части (СП 4.13130.2013 не применяем).
Источник