Вопрос по организации тамбур-шлюза перед лестницей между подвалом на 1 этажом
Согласно предписанию, нужно оградить лестницу (не являющуюся путём эвакуации), между первым этажом и подвалом, в котором хранятся горючие материалы (категория по взрывопожарной опасности — В2), противопожарной преградой 1-го типа с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.
Правильно ли я понимаю, что нужен только один тамбур-шлюз?
И можно ли расположить его на первом этаже на входе в лестницу? (Основной вопрос)
02.11.2011, 09:51
02.11.2011, 10:11
А какими должны быть минимальные размеры тамбур-шлюза для общественного здания?
Рамеры тамбур-шлюзов нашёл только для производственых зданий в СНиП 31-03-2001:
«5.8 Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать более ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема), а глубину — более ширины дверного или воротного полотна не менее чем на 0,2 м, но не менее 1,2 м.»
Но у меня не производственное здание.
И правильно ли я понимаю, что ширина дверного проёма между лестницей и тамбур-шлюзом должна быть не менее ширины лестницы?
Источник
Может ли лифтовый хол являться тамбур-шлюзом в лестнице типа Н3?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
Всем доброго дня!
Ситуация такая:
1. Объемно-планировочными решениями проекта жилого здания предусмотрена незадымляемая лестница типа Н3.
2. Роль тамбур-шлюза на этажах выполняет лифтовый холл через который осуществляется доступ к самой лестнице из коридоров.
3. По спец. тех. условиям в здании предусматривается лифт с режимом перевозки пожарных подразделений.
4. Подпор воздуха осуществляется в лифтовый холл и шахту лифта.
Вопросы:
1. Можно ли в данном случае рассматривать лифтовый холл как тамбур-шлюз. (желательно ссылку на нормативную литературу)
2. Как расчитать подпор воздуха в данном случае.
21.04.2010, 14:04
6.24 Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие:
через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СНиП 21-01-97
1. Можно. Так как иное оговаривается только в вышепреведенном СНиПе. То есть, с устройством противопожарной двери лифта — можно.
Примеры из собственной практики — имеются. Проект здания прошел экспертизу, построено, сдано в эксплуатацию.
2. Не знаю. Это к ОВ.
21.04.2010, 14:31
22.04.2010, 09:05
22.04.2010, 09:23
22.04.2010, 09:37
22.04.2010, 10:10
22.04.2010, 11:07
25.08.2010, 17:44
26.08.2010, 06:38
29.08.2010, 21:36
31.08.2010, 10:24
9161728639, Необходимо иметь огромную уверенность в собственной правоте и огромную наглость, чтобы так высказываться по поводу вопроса, в котором даже не разобрались!
Бежать в противопожарную лестницу через лифтовой холл с подпопром воздуха это и опасно и невозможно
Абсолютно голословное ничем не обоснованное утверждение.
Если вы создаете подпор в лифтовом холле то двери в нем прото не открыть будет, а если открыть их никакого подпора уже не хватит будет просто сквозняк
Да будет вам известно, что максимальное давление на дверное полотно обозначено нормами и расчет самого подпора производится из многих условий, в том числе и ограничении давления на дверь, и потери давления при их открывании.
Лифтовой холл сам по себе жудко опасен.
И чем же опасен лифтовый холл, если он полностью отвечает требованиям, предъявляемым к путям эвакуации и тамбур-шлюзам? Или вы знаете о каких-либо других опасностях, которые не учитывались при разработке указанных требований?
Вода протекшая на нашем этаже спокойно протекла через шахту до первого. Значит и огонь с дымом тоже пройдут и все эти противопожарные лифтовые двери обман самих себя пока нет пожара
Вода, огонь, дым — вам не кажется, что эти факторы по своей природе не имеют ничего общего между собой и, соответсвенно борьба с ними осуществляется по совершенно различным направлениям?! Для защиты от огня применяются конструкции с определенной степенью огнестойкости, для защиты от дыма проектируется система дымоудоления из коридоров и организовывается подпор воздуха в тамбур-шлюзы и лифтовые шахты.
А насчет обмана самих себя с противопожарными дверьми, вообще мысль бредовая! Все противопожарные заполнения оконных и дверных проемов подлежат обязательной сертификации, которая проводится на основании натурных испытаний на огнестойкость и дымо-, газо- проницаемость.
Снипам лучше следовать, а не воевать с ними
А кто здесь «воюет» со СНиПами? Если бы вы внимательно изучили содержание данного топика, то смогли бы понять, что нет расхождения со СНиПами, есть расхождение с мнением эксперта! А это совершенно разные вещи.
То что архитекторов нынче не сажают так это только от необразованности тех кто сажать должен.
Сразу видно, «ну очень образованный специалист».
Источник
Лестницы если есть тамбур шлюз
В пункте 4.4.11 нового СП 1.13130.2020 указано:
«Лестничные клетки, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил, должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров и помещений перегородками с дверями, имеющими устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах. Выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа. При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и ее сообщении с вестибюлем, из нее также следует предусматривать выход непосредственно наружу.
Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу, в том числе через тепловой тамбур».
Из этого пункта следует, что в «обычном» 5- или 9-этажном жилом доме (с лестницей Л1) между вестибюлем и лестницей надо делать тамбур с противопожарными дверями, а также плюс ещё выход наружу из лестницы (т. к. в секции — одна лестница). Так ли это?
В настоящее время утверждена новая редакция СП 1.13130 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» (Приказ МЧС России от 19.03.2020 г. № 194, с введением в действие через 6 месяцев со дня издания). В соответствии с п. 4.4.11 данного документа выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа. При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и ее сообщении с вестибюлем, из нее также следует предусматривать выход непосредственно наружу.
Таким образом, при сообщении единственной лестничной клетки Л1 в здании жилого многоквартирного дома с вестибюлем, выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром, при этом лестничная клетка должна иметь свой выход непосредственно наружу.
Источник
Может ли лифтовый хол являться тамбур-шлюзом в лестнице типа Н3?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
Всем доброго дня!
Ситуация такая:
1. Объемно-планировочными решениями проекта жилого здания предусмотрена незадымляемая лестница типа Н3.
2. Роль тамбур-шлюза на этажах выполняет лифтовый холл через который осуществляется доступ к самой лестнице из коридоров.
3. По спец. тех. условиям в здании предусматривается лифт с режимом перевозки пожарных подразделений.
4. Подпор воздуха осуществляется в лифтовый холл и шахту лифта.
Вопросы:
1. Можно ли в данном случае рассматривать лифтовый холл как тамбур-шлюз. (желательно ссылку на нормативную литературу)
2. Как расчитать подпор воздуха в данном случае.
21.04.2010, 14:04
6.24 Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие:
через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СНиП 21-01-97
1. Можно. Так как иное оговаривается только в вышепреведенном СНиПе. То есть, с устройством противопожарной двери лифта — можно.
Примеры из собственной практики — имеются. Проект здания прошел экспертизу, построено, сдано в эксплуатацию.
2. Не знаю. Это к ОВ.
21.04.2010, 14:31
22.04.2010, 09:05
22.04.2010, 09:23
22.04.2010, 09:37
22.04.2010, 10:10
22.04.2010, 11:07
25.08.2010, 17:44
26.08.2010, 06:38
29.08.2010, 21:36
31.08.2010, 10:24
9161728639, Необходимо иметь огромную уверенность в собственной правоте и огромную наглость, чтобы так высказываться по поводу вопроса, в котором даже не разобрались!
Бежать в противопожарную лестницу через лифтовой холл с подпопром воздуха это и опасно и невозможно
Абсолютно голословное ничем не обоснованное утверждение.
Если вы создаете подпор в лифтовом холле то двери в нем прото не открыть будет, а если открыть их никакого подпора уже не хватит будет просто сквозняк
Да будет вам известно, что максимальное давление на дверное полотно обозначено нормами и расчет самого подпора производится из многих условий, в том числе и ограничении давления на дверь, и потери давления при их открывании.
Лифтовой холл сам по себе жудко опасен.
И чем же опасен лифтовый холл, если он полностью отвечает требованиям, предъявляемым к путям эвакуации и тамбур-шлюзам? Или вы знаете о каких-либо других опасностях, которые не учитывались при разработке указанных требований?
Вода протекшая на нашем этаже спокойно протекла через шахту до первого. Значит и огонь с дымом тоже пройдут и все эти противопожарные лифтовые двери обман самих себя пока нет пожара
Вода, огонь, дым — вам не кажется, что эти факторы по своей природе не имеют ничего общего между собой и, соответсвенно борьба с ними осуществляется по совершенно различным направлениям?! Для защиты от огня применяются конструкции с определенной степенью огнестойкости, для защиты от дыма проектируется система дымоудоления из коридоров и организовывается подпор воздуха в тамбур-шлюзы и лифтовые шахты.
А насчет обмана самих себя с противопожарными дверьми, вообще мысль бредовая! Все противопожарные заполнения оконных и дверных проемов подлежат обязательной сертификации, которая проводится на основании натурных испытаний на огнестойкость и дымо-, газо- проницаемость.
Снипам лучше следовать, а не воевать с ними
А кто здесь «воюет» со СНиПами? Если бы вы внимательно изучили содержание данного топика, то смогли бы понять, что нет расхождения со СНиПами, есть расхождение с мнением эксперта! А это совершенно разные вещи.
То что архитекторов нынче не сажают так это только от необразованности тех кто сажать должен.
Сразу видно, «ну очень образованный специалист».
Источник