Лестница у открывающегося окна
и располагаться на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов
—Конец цитаты——
С точки зрения тригонометрии это значит стена с лестницей не должна вообще иметь окон, даже и в сотне метров от лестницы .
[03.12.2012 16:11:11]
[04.12.2012 8:16:53]
просто лестницу надо делать 1 метр от окон, она может идти параллельно стене, но на расстоянии 1 метр.
—Конец цитаты——
нет! не прав! однозначно!
этот пунк означает, что стена, на которой располагается лестница 3-го типа должна быть ГЛУХОЙ, т.е. ВООБЩЕ НЕ ИМЕТЬ ОКОН
а расстояние 1 м — между любым элементом лестницы или её ограждения до ПЕРПЕНДИКУЛЯРОНОЙ этой глухой стене плоскости окон в сопряженной с указаной глухой стеной перпендикуляной стены с окнами
я понятно выражаюсь?
имеется здание, 2 этажа, один из эвакуационных выходов это наружная металлическая лестница. Перед лестницей площадка (тоже металлическая),Лестница опускается вдоль стены здания, мимо окон первого этажа.
—Конец цитаты——
данное описание — описывает «конкретное нарушение», так лестницу располагать НЕЛЬЗЯ, а можно — у торцевой стены не имеющей окон.
и вообще, как вы видите конструктивно вариант лестницы идущей вдоль стены с окнами на растоянии 1м. от окон? прикиньте нагрузки! хоть не по сопромату, банально по механике школьной, рычаги сил приложенных нарисуйте себе.
УВАЖАЕМЫЕ! данный пункт защищает эвакуирующихся по такой лестнице от воздействия ОФП — огня и дыма, при пожаре может ведь из окон бить пламя!
[04.12.2012 8:29:28]
просто лестницу надо делать 1 метр от окон, она может идти параллельно стене, но на расстоянии 1 метр.
—Конец цитаты——
Ув. Gidrant! не путайте людей! за подобную лестницу они могут попасть очень сильно! если проектировщики или СМО — вплоть до лишения лицензии! а уж собственники на штраф-то попадут неминуемо! ну и на допрасходы, металл нынче не дешевый. хороший профиль — не меньше 33тыс. за тонну, а на такую лестницу тонной не обойдешься! ну и работы — стены ковырять, заделку концов балок, сварщики-штукатуры-маляры.
все выше сказанное относится к НОВОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ
или к реконструкции старого здания со сменой его назначения, т.е. со сменой класса функциональной пожарной опасности
если идет текущий ремонт старого здания детсада, а по описанию — похоже, раз говорится
имеется здание, 2 этажа, один из эвакуационных выходов это наружная металлическая лестница.
—Конец цитаты——
в таком случае, и если дет сад, как действующий объект, юрлицо, никуда не делся и планировки не менялись — по ранее действующим нормам, т.е. оставили все как есть
Ув. Rubin
уточните детали о вашем здании в 2 этажа
[04.12.2012 8:33:14]
нет требования ставить у глухих стен, или глухих частей здания, есть — «у глухих ЧАСТЕЙ СТЕН на расстоянии 1 м от окон, потому, что из окон может быть огонь, дым, функции глухого простенка (1,2 на Н1 или аварийном выходе выше 15м).
а выражаетесь вы не понятно, ГЛУХОЙ значит — даже дверей не должно быть. а раньше понятие было «глухие решетки» т.е. получается без ячеек? поэтому в ваших выражениях мне не понятна «однозначность» ваших слов и моя «не правота», а также зачем нужна лестница если в нее нет выхода т.к. стена то «ГЛУХАЯ».
[04.12.2012 8:39:54]
[04.12.2012 10:59:27]
ВСЕ садики ( и не только), стоят с такими лестницами, оказывается, нельзя.
—Конец цитаты——
По старой редакции СП1.13130 — можно было.
[04.12.2012 11:23:55]
4.4.2 Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать у глухих (без световых проемов) частей стен класса пожарной опасности не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI(EI)30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой не менее 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов.(ранее «и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.»)
Значение слова Плоскость по Ефремовой:
Плоскость — Поверхность, имеющая только два измерения, между любыми двумя точками которой можно провести прямую, которая целиком сольется с этой поверхностью (в геометрии).
и почему нельзя?
[04.12.2012 11:37:13]
[04.12.2012 11:46:10]
согласен с вами)) но пока все считают..
стена глухая в той части где лестница соприкасается со стеной, а далее через 1 метр мы можем делать окна.. типа того))
http://yadi.sk/d/K0QSXerM11xcd
[04.12.2012 11:48:46]
[04.12.2012 11:59:16]
Теперь вопрос, что считать «частью стены», что бы она была глухой. Например, если лестницу сделать на метр выше окна и на метр от стены, то при пожаре с огнём из этого окна она лестница станет непроходимой не только для дошкольников, но и для взрослых, но нормы можно с некоторой натяжкой считать выполненными.
[04.12.2012 13:10:11]
ну НЕТ там ГЛУХИХ стен.НИГДЕ.
[04.12.2012 13:15:51]
с окнами
[04.12.2012 13:24:02]
[06.12.2012 7:55:45]
Допускается устройство наружных открытых лестниц на высоту до 3-го этажа включительно. Лестницы должны располагаться не ближе 1 м от оконных проемов, не считая окна с дверью, при поэтажных выходах на лестницу.
kostya ® а Вы простите чем руководствуетесь?
[06.12.2012 7:56:40]
Есть интересный документ СНиП 31-06-2009 п.5.4. Допускается предусматривать в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа) с уклоном не более 45°. Эти лестницы, используемые для эвакуации со второго этажа в зданиях ДОУ (кроме зданий ДОУ, школ и школ-интернатов для детей с нарушениями физического и умственного развития, стационаров лечебных учреждений), следует предусматривать с уклоном не более 30°.
Допускается устройство наружных открытых лестниц на высоту до 3-го этажа включительно. Лестницы должны располагаться не ближе 1 м от оконных проемов, не считая окна с дверью, при поэтажных выходах на лестницу.
kostya ® а Вы простите чем руководствуетесь?
Источник
Окна в лестничной клетке
Дмитрий
Дом серии 600.11. Должны ли быть ручки на окнах, которые находятся на лестнице, по пожарной безопасности?
Оконные проёмы лестничных клеток должны иметь оконные открываемые фрамуги площадью 1,2 м. Они служат для проветривания при пожаре.
Наличие ручек (устройства для открывания окон) и исправность запорного устройства относится к системе противодымный вентиляции.
Требования Пожарной безопасности таковы, что эта противодымная система была исправная.
Эти ручки должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
(п. 5.4.16 СП 2.13130)
Похожие публикации
Фитостенка под лестницей
Фрамуги или остекления
Скамейка на лестничной площадке
Кабели в лестничной клетке
3 Comments
Фрамуги или остекления?
При приёмке дома ГАСН сделал замечание, что площадь остекления меньше 1,2м2, согласно того-же пункта в СП
Замечания ГАСН правомерны. Необходимо предусматривать именно площадь остекления открывающегося окна. По крайней мере это буква закона.
Следует полагать, что площадь остекления – это размер (сумма размеров) листового или профильного стекла, стеклопакетов или стеклоблоков, установленных в конструкции окна, открывающегося изнутри без ключа.
«В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.»
(п.5.4.16 СП 2.13130.2012 в редакции 2013)
Фрамуга в контексте пункта 5.4.16 участвовать не может, ибо это створчатый элемент, с устройством для открывания выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
(приложение «А» ГОСТ 23166-99)
Истины ради, соглашусь слово словосочетание «площадь остекления» как-то не согласуется с другими действующими сводами правил.
Например:
1. В приложении «Б» Термины и определения СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» нет слова «остекление», но есть «Световой проем» (окна, балконной двери, системы «окно+балконная дверь») — проём в наружной стене здания, размер которого определяется в свету (снаружи).
(п.3.14а приложения «Б» СНиП 31-01-2003″).
2. Естественное освещение: освещение помещений светом неба (прямым или отраженным), проникающим через световые проёмы в наружных ограждающих конструкциях (приложение «Б» СП 52.13330.2011 «Свод правил. Естественное и искусственное освещение»).
Понятию словосочетания «площадь остекления» больше подходит определение «Светопрозрачное заполнение» — заполнение из прозрачного листового стекла или стеклопакета.
(приложение «А» ГОСТ 23166-99 «Блоки оконные. Общие технические условия» (ред. от 17.03.2016)).
Согласно требованиям пункта 4.4.7 СП 1.13130.2009 лестничные клетки должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже.
Световой проем является площадью в наружной оболочке здания для прохождения естественного света. СП 2.13130 требует же проветривание при пожаре.
Я бы дал тому определение — площадь открывающегося окна в свету равная не менее 1,2 м2.
Но мы должны чтить букву закона. Поэтому проанализировав положения указанных нормативных документов, а также мнение специалистов ФГБУ «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны МЧС России» разъясняем, что вышеизложенные требования следует трактовать следующим образом:
-в лестничных клетках типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Указанная площадь считается исходя из фактического размера площади стекла оконного проема (без учета рамы, профиля);
-площадь открываемых окон (частей окон, фрамуг) не нормируются;
-в случае размещения стационарной фурнитуры для открывания оконных проемов на высоте более 1,7 допускается установка устройств (например, в виде удлинительной штанги без применения автоматических и дистанционно-управляемых устройств) на высоте, не превышающей 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
1. Я согласна с вами. Корректно было-бы — площадь открываемого окна для дымоудаления в свету должна быть не менее 1,2 м2, а не остекления – ведь мы решаем проблему дымоудаления. Теперь размеры оконного проема в л/к нужно считать от площади стекла+рама+зазоры.
2. Что представляют собой фрамуги я знаю. Вопрос мой был основан на ранее заданном на страничке – «Оконные проёмы лестничных клеток должны иметь оконные открываемые фрамуги площадью 1,2 м…»- наверно ошибка спрашивающего
Спасибо за сделанный анализ по данному вопросу.
Разъяснение ВНИИПО МЧС России от 04.03.2013г. № 1088-13-204, пункт 1 которого гласит:
«В настоящее время осуществляется взаимная корректировка положений сводов правил СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» и СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
В соответствии с изменениями, которые будут внесены в указанные документы в ближайшее время, требования к оконным проёмам в лестничных клетках будут иметь следующий вид:
«Лестничные клетки типа Л1, Н1 и Н3 должны иметь открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств остеклённые проёмы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже, кроме 1-го этажа. Устройства для запирания и открывания остеклённых проёмов должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
Ограждения окна на лестничной клетке: окно располагается между этажами, на верхнем этаже получается открытый оконный проем около 1,1 метра в высоту и 40 см в глубину, т.е. присутствует свободный «пролёт».
Требуется ли ставить ограждение и каким нормативным документом это регулируется?
На данный момент ограждение окон лестничной клетки не относиться к требованиям пожарной безопасности.
Но, безопасности ради, кое-что можно найти в ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш.
Нельзя говорить «…открывающиеся изнутри…остекленные проемы…», т.к. открываем изнутри окна, стоящие в этих проемах, а не сами проемы. Правильно: «…открывающиеся без ключа окна с площадью проема 1,2 м2…»
Источник