Эвакуационные лестницы торгового центра
2. Торговый комплекс один этаж и подвал (цоколь). Открытая лестница с первого этажа в подвал (цоколь). Из цокольного этажа по два эвакуационных выхода наружу, с первого тоже самое. Торговый комплекс оборудован АУПС, СОиУЭЛ, АУПТ (водяное).
Вопрос: есть два пункта:
1. СП 1 п. 7.1.16 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной
опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором
расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2
2. СП 4 п. 4.26 В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности, кроме Ф1.3, допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным или цокольным этажом и первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбуршлюза с подпором воздуха при пожаре. Допускается не предусматривать вышеуказанного ограждения таких лестниц в зданиях класса Ф5 при условии, что они ведут из подвального или цокольного этажа с помещениями категорий В4, Г
и Д в помещения первого этажа тех же категорий.
Каким пунктом руководствоваться? Неужели нельзя открытую лестницу в подвал с торговым помещением без тамбур-шлюза. Разъясните пожалуйста. По учебнику (И.Н. Кривошеев Инспектору ГПН о безопасности людей при пожаре) говорится, что нужен ТШ с подпором если в подвалах складские помещения, мастерские и.т.п.) Что-то непонятно, как быть? Вопрос связан с получением замечания от экспертизы по п. 4.26 СП 4 причем ответ по п.7.1.16 СП 1 их не интересует.
[25.04.2012 23:00:14]
Попробуем вместе разобраться.
Читаем вместе:
СП4 п.4.26 В зданиях ВСЕХ классов функциональной пожарной опасности, (кроме Ф1.3), допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным или цокольным этажом и первым этажом.
(Вот и хорошо).
Далее:
Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбур-
шлюза с подпором воздуха при пожаре.
(Уже плохо. А есть исключения?)
Есть. Вот они:
.. Допускается не предусматривать вышеуказанного ограждения таких лестниц в ЗДАНИЯХ класса
Ф5 при условии,…(и далее про Ф5 т.е. производство).
Как видно, путь в подвал НЕ лежит через ОТКРЫТУЮ лестницу. И более того, требуется в отделенная лестница и тамбур шлюз.
Про учебник:
. По учебнику (И.Н. Кривошеев Инспектору ГПН о безопасности людей при пожаре) говорится, что нужен ТШ с подпором, если в подвалах складские помещения, мастерские и.т.п.) Что-то непонятно, как быть?
……………………………………………..
В учебнике говорится про общее понятие.
Но и здесь есть и смягчающие исключения.
Производство, производством (Ф5), но “ Допускается НЕ предусматривать вышеуказанного ограждения таких лестниц …при условии, что они ведут из …помещений категорий В4, Г и Д в помещения первого этажа тех ЖЕ категорий.”
Т.е. из негорючих помещений в негорючие помещения ( из Г, Д.В-4 в Г, Д.В-4 ). Тогда тамбур шлюз не нужен.
Прав учебник, вряд ли в подвале будут склады кирпича (Д) и в мастерской только 180 Джоуль (В4)
По вопросу: Неужели нельзя открытую лестницу в подвал с торговым помещением без тамбур-шлюза.
Моё мнение,- без СТУ нельзя.
(похоже я сегодня один на хозяйстве, все поди на МИПСЕ. )
[25.04.2012 23:38:23]
Моё мнение.
Так исторически сложилось, что настоящим этажом считается полноценный этаж над уровнем земли. Про него и идет речь без комментариев.
Когда встречается ущербный этаж, (цокольный, подвальный, технический) то идет оговорка, какой именно этаж.
Здания имеет этажность (этажи) от уровня земли.
Так и считают количество ЭТАЖЕЙ в здании и высоту ЗДАНИЯ от уровня земли, а не вглубь в землю.
(и у Вас в задании здание в 2 этажа, а не 3-и , с учетом подвала).
Хоть и кривовато написано, в СП, но речь идет о надземных этажах.
И поэтому, лестница не может идти прямиком из подвала на все, (через все) этажи, (соединяющая более двух этажей).
…
Ну надо же было так написать…)))
Тупо, по тексту вроде дозволяется прокладывать открытую лестницу из подвала, через цоколь, через нормальные этажи, технические этажи, мансардные этажи, прямиком через чердачный этаж к звездам.
Подождите, народ подтянется, и оттянется, я думаю…по этой теме.
[26.04.2012 7:33:55]
—
-эвакуационные выходы из помещений предусматривать непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условиях, оговоренных в нормативных документах;)
-(ФЗ №123-фз ст.89 п.5=== 5. Эвакуационными выходами считаются также:
—
-4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
Ты-то вроде на «старых понятиях» понимаешь о чем речь и ищешь в нормах фразу «допускается» (типа п.СП1 п.9.2.4). А вот представитель объекта аш от гнева заходится: не прописаны ограничения — значит можно. Я ему не прописаны ограничения, условие соблюдения ограничений не исполняется — значит нельзя.
А может быть я не прав, действительно, по закону предусматривать лестницы 2-го типа стало позволительно использовать везде где не запрещено нормой.
[26.04.2012 8:11:08]
Так в данном случае, открытая лестница не является эвакуационной.
Эвакуационных лестниц (выходов из здания) достаточно.
Ограничение идет от понятия этаж.
[26.04.2012 8:40:17]
Я понял, что эвакуация обеспечена. Я это про принцип применения открытых лестниц (прописан допуск на каких условиях значит можно применять, а не прописан- извеняйте, применение запрещено).
[26.04.2012 8:51:04]
«В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа».
[26.04.2012 9:44:43]
[26.04.2012 9:53:42]
[26.04.2012 10:02:17]
В Вашем примере речь идет о вестибюле, как помещении, откуда начинается лестница, или куда она спускается…
А вот вестибюль вряд ли может находится в подвале (в цоколе вполне, при разноуровневой планировке земли).
Место для вестибюля – это первый этаж.
У автора вопроса подвал…(цоколь).
“вестибюль”
в словаре Ушакова
ВЕСТИБЮ́ЛЬ, вестибюля, •муж. (•лат. vestibulum). Проходное помещение при парадном входе в здание, преим. общественное; передняя.
ВЕСТИБЮ́ЛЬ, -я, м. Большое помещение, отделяющее вход от внутренних частей здания, преимущ. общественного. В. метро.
“вестибюль”
в словаре Ефремовой
Большое помещение перед входом во внутреннюю часть здания (обычно общественного).
“вестибюль”
в словаре русских синонимов
холодильник, холл, передняя, прихожая
[26.04.2012 10:20:32]
[26.04.2012 9:44:43]
Получается по СП 1 допускается, а по СП 4 — нет…..просто хотелось разобраться, подвести какую-то теорию. … чем в пожарном отношении лестница из подвала на 1 этаж опаснее лестницы с1 -го на 2 этаж.
.
Ув.АлексейА ®
. СП 1 п. 7.1.16 говорит о ЭТАЖАХ здания, а не подвалах. Поэтому и допускает открытые лестницы на этажи.
СП 4 п. 4.26 решает вопрос проникновения в подвал с этажа.
Подвалы от этажей отделяются намертво.
Лестницы – это путь для пожара, дыма.
Уж при большой необходимости делаются в подвал лестницы из самого здания, при массе ухищрений и оговорок.
Рассечки, тамбуры, проход через улицу в соседнию дверь, шлюзы и пр…
Наверное из-за того, что в подвалах многое, что хранится , бесконтрольная зона, в нем затруднено тушение, дымоудаление.
Я так понимаю, — разделяют два пожара этим мероприятием, для безопасности (от убытков) и для удобства тушения.
Это сугобо мое мнение.
[26.04.2012 10:36:08]
Для разобраться…
Есть послабление для производственных здание (Ф5).
В них можно ходить по лестницам без проблем в подвал с этажа.
Но из категории Г, Д, В4 в помещения с такой же категорией (в примеру).
Но ни как в категории помещений В3, В2,В1…
На производстве видимо проше контролировать и больше необходимости в этом.
[26.04.2012 10:38:53]
«Вестибюль — Большое помещение между входом и внутренним пространством в общественных зданиях. Нередко В. украшается цветами, мебелью, здесь помещается гардероб, устраивается открытая широкая лестница на 2 этаж».
http://www.promalpindustry.ru/polezn.
А Вы мне про какой-то холодильник!?
[26.04.2012 10:50:49]
Наверное у русских порой и вестибюль бывал холодильником)))
Там морозили не званных гостей…
“вестибюль”
в словаре русских синонимов
холодильник, холл, передняя, прихожая
Причем ХОЛОДИЛЬНИК в словаре стоит на первом месте)))
[26.04.2012 10:55:49]
Помещение между входом и внутренним пространством. Использовался еще в древнеримской архитектуре (например, в зданиях бань). Но особую важность приобрел в странах с холодным климатом, для защиты от теплопотерь. В России применительно к частным домам чаще употреблялись названия «прихожая» или «крытые сени», а слово вестибюль использовалось для общественных зданий.
http://www.rk-nn.ru/slovarstr/%D0%B2.
[26.04.2012 11:19:24]
— с отделением ото всего (от других объёмов) п/п перегородками 1-го типа (т.е. помещение, в котором расположена открытая лестница — как бы считается лестничной клеткой);
— без отделения, но при наличии АУПТ или опять же с ограничением высоты здания и площади этажа.
Т.е. данная лестница уже не совсем и открытая, открытая она только для помещения в котором расположена, по отношению к другим помещениям она отгорожена п/п перегородками 1-го типа.
А вот в п.4.26 СП 4 при устройстве лестницы в подвал она, кроме того, что должна быть ото всего отделена п/п перегородками 1-го типа, так ещё и сообщение с первым этажом должно быть через тамбур-шлюз.
[26.04.2012 11:20:49]
Там морозили не званных гостей…
—Конец цитаты——
Понял, умолкаю.
[26.04.2012 11:25:11]
……….
Уважаемый ьььь ®
Я согласен с Вашим принципом.
Почему?
Мне кажется, надо разделять общественную жизнь, и строительство (в примеру).
Общественное:
В общественной жизни ограничения (регулирование) вводились и вводятся по мере необходимости (вождем, начальником, президентом, законом).
А так народ волен (имеет волю) по природе своей, это потом его ограничивают, в рамки вводят вольницу.
Т.е , что не запрещено (пока), то разрешено.
Строительное, МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОЕ, МОСТОстроительное (нормированная то есть деятельность) :
Здесь изначально было от ноу-хау (Знаю, как ).
Проектировщики имели испокон веков свод норм, законов (от Витрувия и раньше ), что и как допускается строить.
Что бы гарантированно стояло и не падало.
И стоить было можно по канонам.
Не прописано в каноне (своде нормирования) не имеют права на самодеятельность.
У древних строителей тоже нормировалось всё (толщины, сечения, заглубления и т.п.).
И отступать было нельзя.
Так и сейчас.
Т. е принцип можно то, что разрешено (ПРОПИСАНО).
Источник