Если лестница перекрывает окно
и располагаться на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов
—Конец цитаты——
С точки зрения тригонометрии это значит стена с лестницей не должна вообще иметь окон, даже и в сотне метров от лестницы .
[03.12.2012 16:11:11]
[04.12.2012 8:16:53]
просто лестницу надо делать 1 метр от окон, она может идти параллельно стене, но на расстоянии 1 метр.
—Конец цитаты——
нет! не прав! однозначно!
этот пунк означает, что стена, на которой располагается лестница 3-го типа должна быть ГЛУХОЙ, т.е. ВООБЩЕ НЕ ИМЕТЬ ОКОН
а расстояние 1 м — между любым элементом лестницы или её ограждения до ПЕРПЕНДИКУЛЯРОНОЙ этой глухой стене плоскости окон в сопряженной с указаной глухой стеной перпендикуляной стены с окнами
я понятно выражаюсь?
имеется здание, 2 этажа, один из эвакуационных выходов это наружная металлическая лестница. Перед лестницей площадка (тоже металлическая),Лестница опускается вдоль стены здания, мимо окон первого этажа.
—Конец цитаты——
данное описание — описывает «конкретное нарушение», так лестницу располагать НЕЛЬЗЯ, а можно — у торцевой стены не имеющей окон.
и вообще, как вы видите конструктивно вариант лестницы идущей вдоль стены с окнами на растоянии 1м. от окон? прикиньте нагрузки! хоть не по сопромату, банально по механике школьной, рычаги сил приложенных нарисуйте себе.
УВАЖАЕМЫЕ! данный пункт защищает эвакуирующихся по такой лестнице от воздействия ОФП — огня и дыма, при пожаре может ведь из окон бить пламя!
[04.12.2012 8:29:28]
просто лестницу надо делать 1 метр от окон, она может идти параллельно стене, но на расстоянии 1 метр.
—Конец цитаты——
Ув. Gidrant! не путайте людей! за подобную лестницу они могут попасть очень сильно! если проектировщики или СМО — вплоть до лишения лицензии! а уж собственники на штраф-то попадут неминуемо! ну и на допрасходы, металл нынче не дешевый. хороший профиль — не меньше 33тыс. за тонну, а на такую лестницу тонной не обойдешься! ну и работы — стены ковырять, заделку концов балок, сварщики-штукатуры-маляры.
все выше сказанное относится к НОВОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ
или к реконструкции старого здания со сменой его назначения, т.е. со сменой класса функциональной пожарной опасности
если идет текущий ремонт старого здания детсада, а по описанию — похоже, раз говорится
имеется здание, 2 этажа, один из эвакуационных выходов это наружная металлическая лестница.
—Конец цитаты——
в таком случае, и если дет сад, как действующий объект, юрлицо, никуда не делся и планировки не менялись — по ранее действующим нормам, т.е. оставили все как есть
Ув. Rubin
уточните детали о вашем здании в 2 этажа
[04.12.2012 8:33:14]
нет требования ставить у глухих стен, или глухих частей здания, есть — «у глухих ЧАСТЕЙ СТЕН на расстоянии 1 м от окон, потому, что из окон может быть огонь, дым, функции глухого простенка (1,2 на Н1 или аварийном выходе выше 15м).
а выражаетесь вы не понятно, ГЛУХОЙ значит — даже дверей не должно быть. а раньше понятие было «глухие решетки» т.е. получается без ячеек? поэтому в ваших выражениях мне не понятна «однозначность» ваших слов и моя «не правота», а также зачем нужна лестница если в нее нет выхода т.к. стена то «ГЛУХАЯ».
[04.12.2012 8:39:54]
[04.12.2012 10:59:27]
ВСЕ садики ( и не только), стоят с такими лестницами, оказывается, нельзя.
—Конец цитаты——
По старой редакции СП1.13130 — можно было.
[04.12.2012 11:23:55]
4.4.2 Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать у глухих (без световых проемов) частей стен класса пожарной опасности не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI(EI)30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой не менее 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов.(ранее «и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.»)
Значение слова Плоскость по Ефремовой:
Плоскость — Поверхность, имеющая только два измерения, между любыми двумя точками которой можно провести прямую, которая целиком сольется с этой поверхностью (в геометрии).
и почему нельзя?
[04.12.2012 11:37:13]
[04.12.2012 11:46:10]
согласен с вами)) но пока все считают..
стена глухая в той части где лестница соприкасается со стеной, а далее через 1 метр мы можем делать окна.. типа того))
http://yadi.sk/d/K0QSXerM11xcd
[04.12.2012 11:48:46]
[04.12.2012 11:59:16]
Теперь вопрос, что считать «частью стены», что бы она была глухой. Например, если лестницу сделать на метр выше окна и на метр от стены, то при пожаре с огнём из этого окна она лестница станет непроходимой не только для дошкольников, но и для взрослых, но нормы можно с некоторой натяжкой считать выполненными.
[04.12.2012 13:10:11]
ну НЕТ там ГЛУХИХ стен.НИГДЕ.
[04.12.2012 13:15:51]
с окнами
[04.12.2012 13:24:02]
[06.12.2012 7:55:45]
Допускается устройство наружных открытых лестниц на высоту до 3-го этажа включительно. Лестницы должны располагаться не ближе 1 м от оконных проемов, не считая окна с дверью, при поэтажных выходах на лестницу.
kostya ® а Вы простите чем руководствуетесь?
[06.12.2012 7:56:40]
Есть интересный документ СНиП 31-06-2009 п.5.4. Допускается предусматривать в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа) с уклоном не более 45°. Эти лестницы, используемые для эвакуации со второго этажа в зданиях ДОУ (кроме зданий ДОУ, школ и школ-интернатов для детей с нарушениями физического и умственного развития, стационаров лечебных учреждений), следует предусматривать с уклоном не более 30°.
Допускается устройство наружных открытых лестниц на высоту до 3-го этажа включительно. Лестницы должны располагаться не ближе 1 м от оконных проемов, не считая окна с дверью, при поэтажных выходах на лестницу.
kostya ® а Вы простите чем руководствуетесь?
Источник
Лестница с квартиры сверху (переведена в нежилое помещение) закрывает мое окно в цоколе
У меня есть два цокольных помещения.
В одном — два окна, в другом — одно окно перекрыл построенной лестницей хозяин верхней квартиры. Одно окно полностью закрывает лестница, два других выступающий навес. Он перевел эту квартиру в нежилое помещение и собирается там открыть кабинет стоматолога.
Проблема в том, что теперь у меня естественной освещенности стало меньше. Темнее стало в помещении. Да и вообще по какому праву он перекрыл мне своей постройкой солнечный свет (см. фото). На призывы перенести лестницу от окна в сторону он не реагирует. Это создает проблемы, т.к. мною цокольные помещения приобретались для кабинета косметолога, где естественный свет необходим для получения лицензии.
Был получен ответ от администрации где говорится, что было получено согласие жильцов этого дома и якобы все по закону (см. фото).
Что я могу сделать, что бы эта постройка была демонтирована ПОЛНОСТЬЮ (в худшем случае, хотя бы передвинута лестница)?
Что я могу сделать, что бы эта постройка была демонтирована ПОЛНОСТЬЮ (в худшем случае, хотя бы передвинута лестница)?
Здравствуйте. Учитывая, что данной реконструкцией нарушаются Ваши права (по Вашим словам) Вы вправе обратиться в суд с требованием, основанным на ст. 304 ГК РФ
Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Надо будет просить суд устранить нарушения Ваших прав как владельца помещения, параметры инсоляции которого ухудшились.
При этом на мой взгляд, есть смысл получить соответствующее заключение специалиста, которое может стать для суда первоначальным доказательством обоснованности Ваших требований. Если ответчик посчитает заключение недостоверным или неверным, он сможет потребовать проведения экспертизы в судебном порядке.
Здравствуйте. Можете обратиться в суд, как у указано в ответе Администрации. Ст. 304 ГК РФ
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
также как указано в Постановлении Пленума ВАС РФ от 29 апреля 2010 г. «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»
45. Применяя статью 304 ГК РФ, в силу которой собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, судам необходимо учитывать следующее.
В силу статей 304, 305 ГК РФ иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению в случае, если истец докажет, что он является собственником или лицом, владеющим имуществом по основанию, предусмотренному законом или договором, и что действиями ответчика, не связанными с лишением владения, нарушается его право собственности или законное владение.
Такой иск подлежит удовлетворению и в том случае, когда истец докажет, что имеется реальная угроза нарушения его права собственности или законного владения со стороны ответчика.
Иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению независимо от того, на своем или чужом земельном- участке либо ином объекте недвижимости ответчик совершает действия (бездействие), нарушающие право истца.
46. При рассмотрении исков об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, путем возведения ответчиком здания, строения, сооружения суд устанавливает факт соблюдения градостроительных и строительных норм и правил при строительстве соответствующего объекта.
Несоблюдение, в том числе незначительное, градостроительных и строительных норм и правил при строительстве может являться основанием для удовлетворения заявленного иска, если при этом нарушается право собственности или законное владение истца.
47. Удовлетворяя иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, суд вправе как запретить ответчику совершать определенные действия, так и обязать ответчика устранить последствия нарушения права истца.
48. Отсутствие возражений предыдущего собственника имущества против нарушений права собственности, не связанных с лишением владения, само по себе не может являться основанием для отказа в удовлетворении иска нового собственника об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения.
49. В силу статьи 208 ГК РФ исковая давность не распространяется на требование собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения. В этой связи длительность нарушения права не препятствует удовлетворению этого требования судом.
Администрация указывает, что данное решение принято на общем собрании собственников, поэтому вопросов у них нет по сути. Жильцы согласны. В суде можете требовать проведения экспертизы, на сколько в принципе снижается попадание света вследствие установки данной конструкции
Источник