Чем очистить алюминиевую лестницу от краски

Форум химиков

Технология удаления краски c алюминия.

Технология удаления краски c алюминия.

Сообщение Николай Алексеич » Пт июн 15, 2012 11:29 am

Re: Технология удаления краски c алюминия.

Сообщение Iskander » Пт июн 15, 2012 11:55 am

В щёлочи дискам придёт быстрая и окончательная хана. Если совсем не повезёт — растворятся без остатка.
Жидкое стекло — примерно то же самое.

Для смывания краски с алюминия нужно использовать органические растворители.
Напрочь и очень быстро любую краску сносят галогенсодержащие: хлороформ, метилен, ЧХУ, дихлорэтан.
Мелкие алюминиевые детали от остатков краски как-то мыл ДМФА.

В общем, это всё равно смывки получаются.

Re: Технология удаления краски c алюминия.

Сообщение Николай Алексеич » Пт июн 15, 2012 2:24 pm

За ответ спасибо. Использовать растворители не выгодно. Задача придумать, что-то дешевле.
Можно конечно китайцев нанять на пескоструйку
Если без шуток, есть ведь технологии ещё какие-то. Например если перекрашивают самолёт, как-то удаляют старую краску.

То что щёлочь или стекло по отдельности могут немного растворять алюминий, это понятно.
Например потеря веса диска менее 1% думаю не критична.
1. Весь вопрос успеет ли за это время краска размягчится и какое время нахождения диска в растворе безопасно?
2. В растворе щелочи и стекла вместе скорость растворения алюминия меньше, чем отдельно в этих веществах. Это верно?
3. Может есть ещё какие-то недорогие вещества для этих целей?

Re: Технология удаления краски c алюминия.

Сообщение avor » Пт июн 15, 2012 3:57 pm

Re: Технология удаления краски c алюминия.

Сообщение Гретхен » Пт июн 15, 2012 7:26 pm

Re: Технология удаления краски c алюминия.

Сообщение Николай Алексеич » Пт июн 15, 2012 8:07 pm

Re: Технология удаления краски c алюминия.

Сообщение avor » Пт июн 15, 2012 8:57 pm

Давайте пройдемся по растворителям.
Растворители бывают полярные и неполярные
Полярные:
спирты до С6: метиловый, этиловый, изопропиловый, бутиловый, циклогексанол, целлозольвы. Кетоны: ацетон, метил этил кетон циклогексанон. Сложные эфиры метилацетат, этилацетат, бутилацетат, изопропилацетат, лактоны.
Среди полярных растворителей встречаются смешивающиеся с водой в любых соотношениях: к ним относятся низшие спирты и кетоны типа метанол, ацетон и тд.

Отдельной строкой среди полярных растворителей стоят так называемые апротонные полярные растворители к ним относятся дметилсулфоксид(ДМСО), диметилформамид(ДМФА), диметилацетамид(ДМАА) эти растворители все смешиваются с водой в любых соотношениях.

Неполярные растворители
это углеводороды: бензин, керосин,уайт-спирит, бензол, толуол, ксилол, нефтяной сольвент,нефрас, лигроин, гексан, октан, гептан.
Хлорорганические: дихлорэтан, четыреххлористый углерод, перхлорэтилен. Более полярные трихлорэтилен,хлороформ, хлористый метилен
Простые эфиры диэтиловый эфир диизопропиловый эфир, метиловые и этиловые эфиры этиленгликоля, метил и этил третбутиловые эфиры

Неполярные растворители все без исключения с водой не смешиваются.

Все растворители отличаются по цене, растворяющей способностью по отношению к разным полимерам, токсичностью, пожароопасностью, особым контролем за оборотом. Например метанол контролируется как яд в России(но не на Украине). Этанол контролируется как сырье для алкогольной продукции. Ацетон как прекурсор нарковеществ.

Наиболее трудно поддающееся растворению будут эпоксидные(порошковые) краски. Наиболее легко нитроцеллюлозные. Все остальное относительно сложно алкиды, полиакрилаты, меламинформальдегиды, полиэфиры.

Источник

Чем очистить алюминиевую лестницу от краски

Такая ситуация сложилась, для покраски дома взяли у соседей металлическую лестницу(люминь вроде) и всю её уделали краской. так как сразу не оттёр(пришлось уехать) то она засохла. попробовал вайт спиритом, бензином. не помогает

может есть ещё какая химия ? подскажите пожалуйста?

краска/пропитка по дереву — боритекс .

Буду очень признателен за помощь!

С горелкой я пас. а вот с ацетоном попробую, тока как лестницу всё заматывать.

он то наверняка лучше но нет его к сожалению.

У знакомых на прокат, ибо наилучший способ очистки.

а то я его и купить тогда просто могу.

Вот спасибо! такой то проще купить и на дачу довести.
чем лестницу. Машина сейчас в Рязани.

P.S. Греть алюминий — не очень хорошая идея.

P.S. Греть алюминий — не очень хорошая идея.

Может проще такую же НОВУЮ купить?! А то на ацетон может уйти больше, чем лестница стоит. Ацетон — примерно 50 р = 0.5 литра. Может получиться, что на оттирку и уйдёт 10 бутылок (500 р.) и ещё дня два рабочего времени. С не гарантированным результатом.

Обычно лестница стоит около 600-1000 руб. И у вас ещё будет своя лестница, правда заляпанная. Честно говоря, не могу себе представить, как можно жить вообще без своей лестницы, у меня их четыре.
Обычная алюминиевая, 3 ступени и площадка, маленькая, -2 ступеньки и площадка и две — типа табуретки.
И ещё тяжелая, складная-раскладная в гараже, её можно метров на 5 разложить.

А вообще, лестницу ПЕРЕД ремонтом всю плотно и равномерно заматывают плёнкой, скочем и/или изолентой. Потом разматывают и всё, как новая.

Хотя, в этом случае, если все аккуратно сделать, покрасить — будет и неплохо..

Мы не ищем лёгких путей.

у меня тоже не одна, но длинная сейчас в Рязани, Родители увезли на восстановление дома.

Источник

Как отмыть стремянку после ремонта? Полезные советы

Во время ремонта в расход идут различные смеси и материалы: краска, побелка, шпаклевка, штукатурка и другие строительные вещества. При этом неизбежно загрязняется пол, подручные инструменты, в том числе и лестницы. Когда ремонт заканчивается, остается вопрос – как отмыть стремянку от шпаклевки или других строительных материалов? Простые незасохшие пятна известки, клейстера, шпаклевки можно смывать простым способом — тряпкой и водой. Алюминиевые лестницы воды не боятся, поэтому после мойки им ржавчина не грозит. Но во избежание разводов на поверхности лучше в конце протереть лестницу сухой тряпкой. Так же обстоит дело и со стальными оцинкованными или окрашенными стремянками.

Как отмыть стремянку от гипсовой штукатурки?

Если во время ремонта Вы использовали гипсовую штукатурку, для очистки можно использовать:

• водный раствор с уксусом,
• в некоторых случаях помогает раствор подсолнечного масла с водой в пропорции 100 мл на 5 л воды,
• а также мойка жидкостью для посуды,
• штукатурку можно удалить специальным средством для отмывки бетона, которое продается в строительных магазинах.

Таким веществом очищают инструмент, металлические ковши техники, бетономешалки. Не стоит затягивать с отмыванием штукатурки, так как она быстро засыхает, и удалять ее будет сложнее.

Как отмыть стремянку от краски?

Отмыть алюминиевую стремянку от краски можно при помощи смывки для краски, органического растворителя. Деревянную стремянку избавить от краски можно при помощи технического фена – нагреть поверхность и отчистить шпателем отлупившееся лакокрасочное покрытие. Металлическую стремянку можно протереть ацетоном в местах загрязнения, чтобы удалить краску. Лакокрасочное покрытие эффективно удаляет уайт-спирит. При использовании этого средства следует позаботиться о защите органов дыхания и проветривании помещения, так как вдыхание паров этого вещества может иметь негативные последствия для здоровья.

Чем удалить засохшую шпатлевку на стремянке?

Если у Вас не получилось удалить загрязнение со стремянки сразу же после выполнения работы (устали, нужно было уехать, не было времени), то засохшую шпаклевку можно предварительно замочить, а потом удалять механическим путем. Однако следует действовать достаточно осторожно, чтобы не оставить на поверхности царапины, которые останутся навсегда. Кроме металлических инструментов, существуют также пластиковые щадящие шпатели.

Если Вы на время ремонта одолжили стремянку, а она запачкалась, то отмывать ее от засохших строительных смесей стоит с предварительным замачиванием водой (от пятен шпаклевки) или растворителем (от пятен краски).

Если для Вас купить новую стремянку взамен запачканной – не вариант, то, немного постаравшись, можно привести «стремянку-работягу» в приличный вид, применяя вышеописанные методы. Многие опытные мастера советуют мыть инструмент, в том числе и стремянку, сразу же по окончании работ, чтобы в следующий раз начинать работу с чистым инструментом. Такое «железное правило» избавит Вас от вопроса, как отмыть стремянку после ремонта, если шпаклевка или другой строительный материал засох.

Но если реанимировать стремянку не удалось, и Вы решили купить новую, читайте статью Как выбрать для дома идеальную стремянку.

Источник

Оптимальный способ снять старую краску с лестницы?

Рекомендуемые сообщения

Недавно просматривали 0 пользователей

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Какие жалюзи лучше выбрать на кухню: краткий обзор моделей

Выбираем гарнитур для маленькой кухни: советы и 40+ стильных примеров

10 распространенных ошибок в дизайне кухонь: как их не повторить

Лучшие статьи на сайте ИВД

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Вы профессиональный архитектор или дизайнер?

Источник

Чем отмыть алюминиевую лестницу после ремонта

Во время ремонта в расход идут различные смеси и материалы: краска, побелка, шпаклевка, штукатурка и другие строительные вещества. При этом неизбежно загрязняется пол, подручные инструменты, в том числе и лестницы. Когда ремонт заканчивается, остается вопрос – как отмыть стремянку от шпаклевки или других строительных материалов? Простые незасохшие пятна известки, клейстера, шпаклевки можно смывать простым способом – тряпкой и водой. Алюминиевые лестницы воды не боятся, поэтому после мойки им ржавчина не грозит. Но во избежание разводов на поверхности лучше в конце протереть лестницу сухой тряпкой. Так же обстоит дело и со стальными оцинкованными или окрашенными стремянками.

Как отмыть стремянку от гипсовой штукатурки?

Если во время ремонта Вы использовали гипсовую штукатурку, для очистки можно использовать:

• водный раствор с уксусом,
• в некоторых случаях помогает раствор подсолнечного масла с водой в пропорции 100 мл на 5 л воды,
• а также мойка жидкостью для посуды,
• штукатурку можно удалить специальным средством для отмывки бетона, которое продается в строительных магазинах.

Таким веществом очищают инструмент, металлические ковши техники, бетономешалки. Не стоит затягивать с отмыванием штукатурки, так как она быстро засыхает, и удалять ее будет сложнее.

Как отмыть стремянку от краски?

Отмыть алюминиевую стремянку от краски можно при помощи смывки для краски, органического растворителя. Деревянную стремянку избавить от краски можно при помощи технического фена – нагреть поверхность и отчистить шпателем отлупившееся лакокрасочное покрытие. Металлическую стремянку можно протереть ацетоном в местах загрязнения, чтобы удалить краску. Лакокрасочное покрытие эффективно удаляет уайт-спирит. При использовании этого средства следует позаботиться о защите органов дыхания и проветривании помещения, так как вдыхание паров этого вещества может иметь негативные последствия для здоровья.

Чем удалить засохшую шпатлевку на стремянке?

Если у Вас не получилось удалить загрязнение со стремянки сразу же после выполнения работы (устали, нужно было уехать, не было времени), то засохшую шпаклевку можно предварительно замочить, а потом удалять механическим путем. Однако следует действовать достаточно осторожно, чтобы не оставить на поверхности царапины, которые останутся навсегда. Кроме металлических инструментов, существуют также пластиковые щадящие шпатели.

Если Вы на время ремонта одолжили стремянку, а она запачкалась, то отмывать ее от засохших строительных смесей стоит с предварительным замачиванием водой (от пятен шпаклевки) или растворителем (от пятен краски).

Если для Вас купить новую стремянку взамен запачканной – не вариант, то, немного постаравшись, можно привести «стремянку-работягу» в приличный вид, применяя вышеописанные методы. Многие опытные мастера советуют мыть инструмент, в том числе и стремянку, сразу же по окончании работ, чтобы в следующий раз начинать работу с чистым инструментом. Такое «железное правило» избавит Вас от вопроса, как отмыть стремянку после ремонта, если шпаклевка или другой строительный материал засох.

Но если реанимировать стремянку не удалось, и Вы решили купить новую, читайте статью Как выбрать для дома идеальную стремянку.

Желаем Вам успешного завершения ремонта!

strazhok 16.06.2014 – 11:55

Такая ситуация сложилась, для покраски дома взяли у соседей металлическую лестницу(люминь вроде) и всю её уделали краской… так как сразу не оттёр(пришлось уехать) то она засохла… попробовал вайт спиритом, бензином… не помогает .

может есть ещё какая химия ? подскажите пожалуйста?

краска/пропитка по дереву – боритекс .

Буду очень признателен за помощь!

lexanet 16.06.2014 – 12:23

Ацетон. На засохшую краску тряпочку, на тряпочку ацетон и пищевой пленкой сверху все умотать, чтобы ацетон не испарялся. И на сутки оставить. Можно газовой горелкой аккуратненько размягчить краску и шпателем и тряпочкой с растворителем после.

strazhok 16.06.2014 – 13:03

lexanet
Ацетон. На засохшую краску тряпочку, на тряпочку ацетон и пищевой пленкой сверху все умотать, чтобы ацетон не испарялся. И на сутки оставить. Можно газовой горелкой аккуратненько размягчить краску и шпателем и тряпочкой с растворителем после.

С горелкой я пас… а вот с ацетоном попробую, тока как лестницу всё заматывать…

John892 16.06.2014 – 14:22

лучше тепловой пистолет и ножичком по нагретому.

strazhok 16.06.2014 – 14:37

John892
лучше тепловой пистолет и ножичком по нагретому.

он то наверняка лучше . но нет его к сожалению.

Лесник 61 16.06.2014 – 14:39

У знакомых на прокат, ибо наилучший способ очистки.

Лесник 61 16.06.2014 – 15:05

strazhok 16.06.2014 – 15:32

Вот спасибо! такой то проще купить и на дачу довести.
чем лестницу… Машина сейчас в Рязани…

Лесник 61 16.06.2014 – 15:42

Glam 17.06.2014 – 13:33

P.S. Греть алюминий – не очень хорошая идея…

strazhok 17.06.2014 – 14:22

Glam
P.S. Греть алюминий – не очень хорошая идея…

Спасибо большое за помощь!

Прохожий 17.06.2014 – 14:51

P.S. Греть алюминий – не очень хорошая идея…

В принципе – греть-то можно, особенно промышленным феном – он все равно более 400 градусов не даст(пишут, что аж 500 может, но вряд-ли, а аллюминий плавится при 630), а реально – краска и на 200 уже полезет.

Картушка 17.06.2014 – 22:18

Мало того, что алюминиевую лестницу всю изгваздать, так потом весь люминь ещё и ножом ободрать!

Может проще такую же НОВУЮ купить?! А то на ацетон может уйти больше, чем лестница стоит. Ацетон – примерно 50 р = 0.5 литра. Может получиться, что на оттирку и уйдёт 10 бутылок (500 р.) и ещё дня два рабочего времени. С не гарантированным результатом.

Обычно лестница стоит около 600-1000 руб. И у вас ещё будет своя лестница, правда заляпанная. Честно говоря, не могу себе представить, как можно жить вообще без своей лестницы, у меня их четыре.
Обычная алюминиевая, 3 ступени и площадка, маленькая, -2 ступеньки и площадка и две – типа табуретки.
И ещё тяжелая, складная-раскладная в гараже, её можно метров на 5 разложить.

А вообще, лестницу ПЕРЕД ремонтом всю плотно и равномерно заматывают плёнкой, скочем и/или изолентой. Потом разматывают и всё, как новая.

Larsen
А зачем её чистить??
Покрасите прямо по ржавчине и всего делов…

Мне бы не понравилось, если бы у меня одолжили алюминиевую лестницу, а вернули её – крашенной. .
Наверное даже ещё больше, чем – заляпанную. Впрочем, и скоблённую ножом тоже.

Larsen 18.06.2014 – 08:14

Простите, пропустил моментик про “одолжил” . .
. .

Хотя, в этом случае, если все аккуратно сделать, покрасить – будет и неплохо..

Serjant 18.06.2014 – 08:27

технический фен и шпатель.
слезает любая краска как нечего делать.
остатки протереть ветошью смоченную ацетоном. работы на пол часа с перекурами.

Лесник 61 18.06.2014 – 08:32

Serjant
технический фен и шпатель.
слезает любая краска как нечего делать.
остатки протереть ветошью смоченную ацетоном. работы на пол часа с перекурами.

Мы не ищем лёгких путей… .

strazhok 18.06.2014 – 10:13

Картушка
Обычно лестница стоит около 600-1000 руб.

Картушка
И у вас ещё будет своя лестница, правда заляпанная. Честно говоря, не могу себе представить, как можно жить вообще без своей лестницы, у меня их четыре.

у меня тоже не одна, но длинная сейчас в Рязани, Родители увезли на восстановление дома.

Омуль+ 18.06.2014 – 17:22

плюсую за фен и деревянный скребок.

Larsen 18.06.2014 – 18:36

За 80 евро в Финке 5 метровая 4-х секционка продается, лЮминтьевая, в разных позах фиксируемая… .

strazhok 18.06.2014 – 18:47

Larsen
лЮминтьевая, в разных позах фиксируемая…

я вот про такую говорю.

Бонк 18.06.2014 – 19:16

Я бы такую новую купил и отдал соседям.
А заляпанную неторопясь очистил бы от краски.

С соседями бы укрепил отношения.
И себе наука на будущее.

Наука за малые деньги.
Лестницу себе всё равно покупать.
Ну, так она у вас и будет.
Только чутка не новая.

Зато совесть чистая и ясная, как яичко!

strazhok 18.06.2014 – 21:17

Ребята..я всё понимаю. Но читайте пожалуйста: у меня такая есть, раз. Машина что бы привезти её на дачу в Рязани, два.(там же где и лестница)

colencor 18.06.2014 – 21:47

Растворитель 646, не?

strazhok 19.06.2014 – 10:24

может быть . пока не пробовал, вот поеду на выходные на дачу. всё испытаю !

Лесник 61 19.06.2014 – 10:44

А приз за лучший совет будет? .

ceolos 19.06.2014 – 11:11

Когда мне нужно было отмыть лесенку от пятен, я делал следующее:
1) берем полиэтиленовый пакет, скотч/изоленту, вату/ветошь и растворитель (тот же 646)
2) обматываем зону, которую нужно очистить от краски ветошью/ватой
3) обвязываем пакет скотчем/изолентой вокруг ветоши/ваты (герметично, но оставив отверстие для заливки растворителя)
4) пропитываем ветошь/вату растворителем и оставляем на какое-то время отмокнуть
5) снимаем конструкцию и легко удаляем отмокшую в растворителе краску

strazhok 19.06.2014 – 11:24

обязательно! фото моей довольной физиономии на фоне лестницы в подарок! .

strazhok 19.06.2014 – 11:24

Когда мне нужно было отмыть лесенку от пятен, я делал следующее: 1) берем полиэтиленовый пакет, скотч/изоленту, вату/ветошь и растворитель (тот же 646)2) обматываем зону, которую нужно очистить от краски ветошью/ватой3) обвязываем пакет скотчем/изолентой вокруг ветоши/ваты (герметично, но оставив отверстие для заливки растворителя)4) пропитываем ветошь/вату растворителем и оставляем на какое-то время отмокнуть5) снимаем конструкцию и легко удаляем отмокшую в растворителе краску

и это будем пробовать если дойдёт дело .

ceolos 19.06.2014 – 11:44

Это не я говорил! Это слова участника Лесник 61!

Каценеленбоген 19.06.2014 – 13:00

Теперь у человека есть цель в жызни.
.

strazhok 19.06.2014 – 13:09

Каценеленбоген
Теперь у человека есть цель в жызни.

Лесник 61 19.06.2014 – 13:38

Картушка 19.06.2014 – 15:04

Ацетон, фен и деревянную лопаточку, растворители, смывки старой краски…
Категорически без шпателя или скребка (алюминий таки!).

Если бы я был очень не доволен, если бы мне вернули заляпанную или исцарапанную скребком или шпателем (а так же перекрашенную)алюминиевую лестницу за 1000 р, то степень моего недовольства при цене лестницы в 5 000 – увеличилась бы в 5 раз. Или даже в 10 раз.

Пока не начали царапать и скрести – ещё есть надежда, исцарапав – будет уже поздно, обратно не отполируешь и заново не оксидируешь (алюминий в заводских изделиях покрыт оксидной плёнкой ).
Кстати, если лестница такая большая и дорога, то и ацетона и плёнки, вместо предполагаемых, уйдёт тоже раз в 5 больше, и рабочего времени, скорее всего – несколько человеко-дней.

То есть очистка всё равно может сравниться по стоимости в ценой лестницы.
Всё ИМХО!

Лесник 61 19.06.2014 – 15:18

Fedori4 23.06.2014 – 16:11

Эхх,ни одного водномоторника! Смывка старой краски.BODU-300 руб,ABRO-200.HI-GEAR-350.Намазали или набрызгали(если аэрозоль)и щеткой стерли.При необходимости повторили.

Гы 23.06.2014 – 16:33

Угу, только люминь щелочью нельзя.
А вот пропитки-лаки для дерева хорошо растворяются уайт-спиритом

Òàêàÿ ñèòóàöèÿ ñëîæèëàñü, äëÿ ïîêðàñêè äîìà âçÿëè ó ñîñåäåé ìåòàëëè÷åñêóþ ëåñòíèöó(ëþìèíü âðîäå) è âñþ å¸ óäåëàëè êðàñêîé… òàê êàê ñðàçó íå îòò¸ð(ïðèøëîñü óåõàòü) òî îíà çàñîõëà… ïîïðîáîâàë âàéò ñïèðèòîì, áåíçèíîì… íå ïîìîãàåò

ìîæåò åñòü åù¸ êàêàÿ õèìèÿ ? ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà?

êðàñêà/ïðîïèòêà ïî äåðåâó – áîðèòåêñ .

Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí çà ïîìîùü!

Àöåòîí. Íà çàñîõøóþ êðàñêó òðÿïî÷êó, íà òðÿïî÷êó àöåòîí è ïèùåâîé ïëåíêîé ñâåðõó âñå óìîòàòü, ÷òîáû àöåòîí íå èñïàðÿëñÿ. È íà ñóòêè îñòàâèòü. Ìîæíî ãàçîâîé ãîðåëêîé àêêóðàòíåíüêî ðàçìÿã÷èòü êðàñêó è øïàòåëåì è òðÿïî÷êîé ñ ðàñòâîðèòåëåì ïîñëå.

Originally posted by lexanet:

Àöåòîí. Íà çàñîõøóþ êðàñêó òðÿïî÷êó, íà òðÿïî÷êó àöåòîí è ïèùåâîé ïëåíêîé ñâåðõó âñå óìîòàòü, ÷òîáû àöåòîí íå èñïàðÿëñÿ. È íà ñóòêè îñòàâèòü. Ìîæíî ãàçîâîé ãîðåëêîé àêêóðàòíåíüêî ðàçìÿã÷èòü êðàñêó è øïàòåëåì è òðÿïî÷êîé ñ ðàñòâîðèòåëåì ïîñëå.

Ñ ãîðåëêîé ÿ ïàñ… à âîò ñ àöåòîíîì ïîïðîáóþ, òîêà êàê ëåñòíèöó âñ¸ çàìàòûâàòü…

Originally posted by strazhok:

Ñ ãîðåëêîé ÿ ïàñ…

ëó÷øå òåïëîâîé ïèñòîëåò è íîæè÷êîì ïî íàãðåòîìó.

Originally posted by John892:

ëó÷øå òåïëîâîé ïèñòîëåò è íîæè÷êîì ïî íàãðåòîìó.

îí òî íàâåðíÿêà ëó÷øå íî íåò åãî ê ñîæàëåíèþ.

Источник